在信息化带动工业化的浪潮中，以ERP(Enterprise Resource Planning，企业资源计划)为代表的软件系统，成为推进企业信息化的一个有力助手。事实上，这些软件并不仅仅是一个软件，而是先进管理思想。
嘉宾：SAP中国区副总裁 张雪峰
主持人：在信息化带动工业化的浪潮中，以ERP(Enterprise Resource Planning，企业资源计划)为代表的软件系统，成为推进企业 
在信息化带动工业化的浪潮中，以ERP(Enterprise Resource Planning，企业资源计划)为代表的软件系统，成为推进企业信息化的一个有力助手。事实上，这些软件并不仅仅是一个软件，而是先进管理思想。
嘉宾：SAP中国区副总裁 张雪峰
主持人：在信息化带动工业化的浪潮中，以ERP(Enterprise Resource Planning，企业资源计划)为代表的软件系统，成为推进企业信息化的一个有力抓手。事实上，这些软件并不仅仅是一个软件，而是先进管理思想。
几年来，许许多多中国企业实施了或正准备上马ERP，各有成败。今天我们邀请了著名ERP软件供应商SAP的中国区副总裁张雪峰先生。SAP为不少大型国企和民营企业实施过ERP工程，几乎浓缩了半部中国企业信息化的历程。
主持人：张先生你好。德国SAP公司是世界最大的商务软件开发商，但是我们今天不谈ERP，不谈计算机软件，老实说一谈这些，一般读者都会头晕。我们想请你谈谈，在参与帮助企业应用ERP来实行企业管理的过程中，有些什么感想？你感觉中国企业有些什么特质？
张雪峰：好的，不过我首先想解除大家对ERP的误解。ERP不是枯燥乏味的软件，它是一种基于先进的信息技术平台，来构架企业业务流程的科学系统，包含了先进的管理思想与丰富的实践性内涵。我们的系统是通过几十年与国际各知名企业在不断的研究互动中根据客户需求进化而来的。我们的合作伙伴包括很多国际性的咨询公司，他们也带着其多年的管理经验和知识参与到我们的产品开发中来。此外，我们还与专业研究机构有着紧密联系，比如哈佛大学的“平衡计分卡”成果就被应用到了我们的产品中。总的来说，ERP是基于技术平台的管理经验的浓缩与集成，好比一个知识库，让企业从软件包中调用先进的管理思想，IT技术是实现的手段，而管理的目的是其精华所在。
主持人：那么ERP作为在西方取得了巨大成功的企业管理软件，必定集成了西方的许多管理思想精华，然而这些拿到中国，是否也能够取得一样的效果呢？
张雪峰：这个问题非常好。我可以肯定地说ERP在中国同样适用。随着中国改革开放的深入以及加入WTO后与世界的接轨程度进一步提高，很多市场经济中的管理方式是共通的。
主持人：是否可以说，过去中国企业的经营环境比较封闭，不需要也很难采用国际先进管理思想和方式，一句“中国国情”就可以否定这些东西。但如今经营环境开放了，国内竞争国际化，甚至要主动“走出去”，必须遵照国际惯例、WTO规则办事，引进先进管理思想的时机就成熟了。
张雪峰：的确如此。同时，我们提供的ERP软件是具有高度灵活性与柔性特点的，企业在使用中可以像搭积木一样自由组合。
主持人：用得着的才用，对每个企业来说都是度身定制。
张雪峰：对，所以实际上并不需要担心水土不服，比如中石化实施ERP过程中存在基础设施相对落后等问题，我们就为其采取了相对折中的方案。而且我觉得中国企业是比较幸运的，因为在它们前面有很多国际企业，能碰到的问题绝大部分都碰到过了，也积累了很多行之有效的解决方案。还是举中石化的例子，SAP与世界上超过80%的石化企业有多年的合作，许多先进的管理理念就被带入到了中石化的管理中。
主持人：就是说中国企业通过ERP踩着巨人的肩膀前行了。那么这些企业对信息化的认知和需求的发展过程是怎么样的呢？
张雪峰：SAP最初在中国还是服务于柯达、宝洁等跨国企业，随后是民营企业，包括海尔、联想这样国有民营性质的企业。随着改革开放的深入，国有大中型企业的自身发展需要的认识水平都逐渐提高，2000年国家更提出了“信息化带动工业化”的口号，企业就更迫切地寻求高效的管理方式了。这样，曾经出现的一些对于ERP能否在中国取得成功的质疑渐渐消散了。
我们再来打个比方，我们知道生产关系要适应生产力的发展需要，而这就要求我们改进劳动工具。过去我们使用算盘等古老的方式，而现在在WTO和一系列西方管理思想的影响下，企业自身对于发展的渴望促使他们寻求非常先进的管理方式。过去的认识停留在对先进设备的一味追求上，而现在大家都意识到管理也是生产力，能为企业带来巨大效益。
主持人：从你的角度感受中，国有企业和民营企业存在着哪些不同呢？
张雪峰：实事求是地讲，目前国有企业在激励机制和内部管理体制上的确存在着一定问题，而且国有企业同时肩负着经济和社会责任，这使得企业的包袱相当重。开个玩笑说，国有企业不可能为了提高企业效率就立刻大幅度裁员，因为这牵扯到企业的社会责任。但是国企也有很多长处，比如员工素质普遍较高，国企积累了很多优秀的人才，管理也有比较高的规范性。更重要的是虽然效率较低，但国企对于基础数据的采集和管理是相当严格和完善的，这就为信息化提供了较好的基础。
民营企业在体制上要相对灵活许多，管理模式也较多创新，肩负的社会责任比国企少很多，包袱轻发展就快。然而很多源于乡镇企业的民营企业采用的是家族化的管理，员工素质普遍不高，可能厉害的是一个创始人或创始团队，一旦第一代领导人离职，就容易出现断层。发展太快，没有历史积淀，也是民营企业的一个缺憾。当然现在许多民营企业意识到了问题所在，一些企业已经开始聘请职业经理人来打理，使资本所有权与经营权相分离，相信将会大大提高民营企业的竞争力。
说到与二者的合作的话，我想主要区别就在于国企有着较好的基础数据，而民营企业恰恰缺乏这些。这会给我们的工作带来一定难度和阻力。另外，实施ERP必须进行业务流程重组，必然涉及到一系列利益重新分配等敏感问题，民企老板对企业有更大的归属感，决定也较快速。
主持人：我想你的意思是说，民企是一个老板说了算，拍板定案效率很高。但老板的绝对权威，会不会也是一柄双刃剑，反过来阻碍企业对先进管理思想和方法的引进实施呢？因为我相信，无论信息化还是先进管理思想，都要求决策民主科学。比如娃哈哈的宗庆后，他连一张几百块钱的支出单都要亲自签字。
张雪峰：事实上，娃哈哈已经通过它与达能的合资企业实现了ERP。有不少企业都是通过合资企业实现ERP的，这是一种聪明的“借力”方法。娃哈哈这个案例我没有参与，具体情况不是很清楚，但听说进展蛮顺利的。
民企老板的管理风格也在转型，当企业长大到一定规模，比如从5000名员工变成10万名员工，原来的方法就行不通了，必须进行变革。
主持人：你前面提到，ERP集成了很多企业的先进管理思想，并且还在不断充填进去，完善SAP的产品，并让其他客户共享，那么在与中国的企业合作过程中，中国本土的企业是否也对SAP有着相同的作用呢？
张雪峰：这是当然的。我们在中国已经成立了全球产品研发中心，就是为了更好地采纳本地智慧，在与中国的企业不断交流中继续前进，提高产品的质量，以此来充分满足国情需要。在这些过程中我们和中国企业一同创立了很多新的模式，凡是对行业有考量意义和推广作用的，都会被集成到我们的ERP产品中去。
SAP将客户分为28个领域，如电力、IT、石化等，因为每个行业有不同需求，比如说到库存管理方面，PC业是以简单的“台”为单位进行记数，石化企业的产品则受到温度、压力等环境因素的影响随时发生着变化，电力企业是以不中断产品提供为核心理念的。28个行业各自成立了用户协会，每年集会进行交流，那些国际性的大企业会对我们的产品不断提出新的要求，来适应不断发展的新形势。可以说SAP正是行业标准的制定者之一。中国企业也逐渐参与到这些行业用户的年会中，开始“发声”了，也就是说，全球行业标准中逐渐体现出了中国企业的要求。
我想中国五千年的灿烂文化其实是海纳百川的，这正是其可以延续如此辉煌历史的根本原因。我们绝对不是固步自封的民族，我们非常善于从别人身上学习，因此也不会排斥别人总结出来的经验和教训。而在如今改革开放和加入WTO，市场经济又得到了高度发展的背景下，中国的企业也非常乐于从国外同行身上去学习先进的管理思想和方法。我们希望将中国自身的文化和管理方式同西方的管理经验相结合，共同构筑起一个个走向国际舞台的中国企业。
主持人：中国企业接受外来先进经验，正是以我们的优秀传统文化为基础的，对吗？
张雪峰：对，就是这样。
主持人：好，谢谢您今天接受我们的采访。
